-=Stasia=-
Когда негативная мотивация на деятельность, то сама деятельность становится направленной не на деятельность - и не на результат этой деятельности - а на убегание от этой деятельности. Тогда в результате деятельности ожидаешь не результата, а ее прекращения за счет иного результата, полученного от убегания от деятельности.
Когда я не знала, где взять деньги, и поняла, что взять деньги можно, делая сайты, я стала делать сайты. Но у меня была негативная мотивация на эту деятельность, с самого начала. Я пыталась сделать не сайты, а сделать так, чтобы сайты делать было не нужно. Изнутри деятельности по деланию сайтов: т.е. пыталась найти такое решение на уровне программной реализации, чтобы эту деятельность минимизировать и свести к нулю.
В изначальной, краеугольной точке похода находилось системное противоречие: делать это, чтобы не делать этого же.
Под катом большой текст
Чтобы не делать чего-то, можно этого либо просто не делать, либо делать что-то другое. Если не ездить на лошади, то можно либо вообще не ездить, либо ходить пешком, либо ездить на автомобиле, либо ездить на общественном транспорте. Но если, например, ездить на лошади, чтобы не ездить на лошади, то из такой езды на лошади, очевидно, ничего кроме езды на лошади не получится. Невозможно ездить на лошади так, чтобы не ездить на лошади. Либо ты ездишь на лошади и у тебя позитивная мотивация ездить на лошади, и ездить на лошади лучше. Либо у тебя негативная мотивация и ты не ездишь на лошади. Как именно я и поступаю с лошадью - я на ней не езжу. Даже когда мне говорят: вот лошадь, садись и езди. Я говорю: спасибо, я не буду. Потому что у меня негативная мотивация на эту деятельность.
Но с лошадью все просто. Просто сказать: "спасибо, я не буду", когда езда на лошади не приносит деньги, а забирает деньги. Тогда просто так сказать. Но если бы мне вот сказали бы: вот лошадь, едь на лошади, мы тебе дадим триста баксов. Что бы я тогда сказала? Скорее всего, я бы подумала: подумаешь! Проехать на лошади! Зато триста баксов! И поехала бы на лошади. Но у меня осталась бы негативная мотивация. Потому что у меня изначально на лошади негативная мотивация. Мне не нравится ездить на лошади. Если бы не было автомобилей, возможно, мне бы и нравилось. Но скорее всего - не нравилось бы, и у меня бы осталась та же самая негативная мотивация к езде на лошади. И я бы ехала на лошади и думала бы: как бы ездить на лошади так, чтобы не ездить на лошади.
Смогла бы я таком состоянии придумать автомобиль? Я сомневаюсь. Потому что мои мысли были бы заняты тем, чтобы, с одной стороны: ездить на лошади. С другой: как бы на ней не ездить. А чтобы придумать автомобиль, вообще не нужно думать ни о том, как ездить на лошади, ни о том, как бы на ней не ездить. Нужно думать о том, как сделать ДВС. Нужно ковыряться с железяками, паять, лудить, сверлить, клепать, отливать, шлифовать, полировать, притирать нужно. А не ездить на лошади. Нужно экспериментировать с горючими, воспламеняющимися и взрывоопасными субстанциями: поджигать, подрывать, тушить, заливать водой. А не ездить на лошади. И не думать о том как ездить на лошади. И, тем более, не думать о том, как бы не ездить на лошади.
Поэтому негативная мотивация на деятельность изнутри деятельности не позволяет убежать от деятельности так, чтобы в то же время продолжать ею заниматься. Занимать нужно, очевидно, чем-то другим.
Я помню у себя только две деятельности, которые не были вызваны негативной мотивацией и не закукливались сразу же, с момента своего возникновения, в этом вот самое порочное кольцо убегания от того, в чем необходимо остаться. У меня была позитивная мотивация на живопись. У меня была позитивная мотивация на музыку.
Чем отличается позитивная мотивация от негативной? Тем, что при позитивной мотивации деятельность становится направленной на то, чтобы продолжать и развивать эту деятельность. И результат там является критерием того, в каком направлении и как развивается эта деятельности. Ты смотришь на результат. Тебе он нравится, или не нравится. И ты думаешь, что в следующий раз надо изменить то и это, а это и то оставить. Ты не думаешь, что резальтат должен быть таким, чтобы этой деятельностью больше не заниматься, занимая при этом ею. Ты думаешь о том, чтобы ею заниматься дальше. У тебя позитивная мотивация.
Когда я занималась живописью, мне хотелось научиться красить так, как Леонардо и ван Эйк. Это были критерии, но не основа мотивации. Основа мотивации была в том, что эти живописные средства позволят мне выразить то, что мне нужно выразить. Основа мотивации была в том, чтобы выразить более ясно и четко то, что я вижу. Насколько более ясно и четко? Настолько, чтобы это считывалось большинством тех, кто это увидит. Чтобы это считывалось. Чтобы происходил диалог какой-то. Живой диалог. Мне хочется это вот сказать, так-то. Кто-то это услышал. И тоже что-то сказал. Это живой диалог. Бесконечный процесс. Чем мощнее процесс, тем сильнее подкрепляется сама мотивация. Потому что чем мощнее процесс, тем больше поводов для самой деятельности и для ее развития.
Когда я занималась сайтами, мне не хотелось сделать такой сайт, как у самизнаетекого, мне не хотелось сделать такой сайт, как яндекс точка ру, мне не хотелось сделать такой же сайт, как микрософт точка ком, мне не хотелось вообще никакого сайта сделать. Единственный сайт, который мне хотелось сделать, когда мне окончательно измучили все сделанные сайты - был сайт-антисайт. С полным отрицательным дизайном, хаотичной структурой и шизофреническим контентом. Это единственный сайт, который мне хотелось когда-либо сделать. Все остальное, чего мне хотелось - никогда не делать никаких сайтов. Когда мне заказывали сделать один сайт, я думала: я потерплю, подумаешь, один сайт, я его сделаю, и потом какое-то время смогу не делать сайтов. Когда мне заказывали два сайта, я думала: я потерплю, два сайта, это очень тяжело, очень тяжело, это уже не получится так быстро сделать, чтобы потом некоторое время их не делать - сначала придется какое-то время их поделать, чтобы потом какое-то время их не делать. Так я думала. Когда мне заказывались десять сайтов, я думала: кошмар, кошмар, кошмар, ужас, ужас, ужас! Я никогда не смогу сделать все эти сайты, мне всегда придется делать эти сайты, всегда, всегда, всегда придется делать эти сайты! Я никогда не смогу от этого кошмара избавиться!
В этом заключается разница между позитивной мотивацией и негативной мотивацией. Когда позитивная мотивация, то чем больше ты делаешь, тем тебе лучше. Когда негативная мотивация, то чем больше ты делаешь, тем тебе хуже и, следовательно, тем меньше ты делаешь.
Деятельность, основанная на негативной мотивации стремится в ту точку, из которой она возникла - к минимизации, вплоть до нуля. Поэтому и все мои бизнес-проекты, которые я строила на негативной мотивации, свернулись к нулю. А к чему они еще могли свернуться, если все, что делала в этих бизнесах было, так или иначе, направлено на то, чтобы ими не заниматься, продолжая при этом заниматься?
Сейчас модное слово "пассивный доход". Пассивный доход - это хорошо, когда он есть, откуда ни возьмись, сам по себе. Дядюшка из Америки прислала этот пассивный доход. Или жулик в метро случайно обронил пакет акций с этим самым пассивным доходом. А ты подобрал. Это пассивный доход. Да. В такой пассивный доход я верю. Он может быть, если счастливая случайность или хорошая наследственность. Но вот в то, что можно сделать пассивный доход из желания сделать пассивный доход - я чёта не верю. Можно сделать пассивный доход из желания сделать бизнес. Потому что из желания сделать бизнес можно сделать бизнес - когда есть позитивная мотивация сделать бизнес. И в какой-то момент, когда бизнес уже значительно больше, чем твоя мотивация или немотивация, когда он самостоятельный и независимый большой процесс, он может стать пассивным доходом, подкрепившись позитивными мотивациями других людей, вовлеченных в этот бизнес.
Но когда желание сделать бизнес является на самом деле желанием не делать никакого бизнеса, то есть в основе лежит негативная мотивация - никакого бизнеса сделать нельзя. И это не потому, что не желания сделать бизнес. Оно есть. Но оно основано на негативной мотивации не делать никаких бизнесов.
Это довольно сложно, может быть, понять человеку, никогда не вращавшемуся в подобном круге. Такой человек может подумать, что неделающий бизнес декларирует одно, а делает другое. Потому что у него декларация расходится с действием. или такой человек может подумать, что неделающий бизнес ленится. Он тоже это может подумать. Он может так же подумать, что неделающий бизнес неделает его потому, что стремится к саморазрушению, или самоуничижению, или к мазохизму, или к садизму, или к невростении. Потому что такой человек никогда не осознавал вокруг себя этого круга. В основе которого просто обычная негативная мотивация.
Негативная мотивация сильно отличается от того, когда декларация отличается от действия. Потому что в случае с негативной мотивацией декларация не отличается. У человека есть мотивация сделать. И него есть декларация. И он берет, и делает. Но делает он это вовсе не ради того результата, которого стремится достичь. Он делает это ради противоположного результата, который и достигается. Если человек ленив и нетрудолюбив, он достигает результата, ожидаемого негативной мотивацией, довольно быстро. Если человек трудолюбив, упорен и энергичен он достигает этого результата за годы упорного труда. За годы упорного труда он приходит к тому, с чего начала - к нулю. К точке начала негативной мотивации.
Нельзя ничего построить из желания того, чтобы этого не было. Из желания, чтобы это было, построить можно. Но из желания, чтобы этого не было, можно либо разрушить, либо отказаться.
Во всех бизнес-проектах я всегда действовала из желания построить что-то такое, чего бы не было. В результате я добилась желаемого - ничего этого нет. Но поняла я это не сразу. Очень долго животное думало, что можно сделать нечто такое, чего бы не было. Почему оно так думало? Потому что оно видело, что некоторые вещи, которые раньше были, после перестали быть. Когда-то были лучины, потом они перестали быть, когда стала лампочка ильича. Когда-то были лошади, потом они перестали быть, когда стал автомобиль. Когда то была советская почта, потом она перестала быть, когда стал интернет. Животное видело то, что было и чего не стало. Оно так же видело то, что стало. И полагало, что то что стало произошло из того, что было. Оно не видело, что это произошло совсем от другого. Никто не делал лучины, чтобы не стало лучин. Люди занимались другим. Они не делали лучины. Они занимались другими вещами. Поэтому у них получилось то, что они хотели получить: лампочку ильича. Они хотели получить лампочку ильича, и получили. А те люди, которые не хотели делать лучины, перестали их делать и спислись в кабаках, а не сделали лампочку ильича.
Это довольно сложно осознать, потому что кажется, что одно происходит от другого. Человек существо биологическое. А в биологических существах одно, вероятно, происходит от другого. Эволюция, если она есть, биологических существ именно так и происходит: одно плавно перетекает в другое. В мире же человеческих конструкций одно в другое не перетекает. В этом отличие биологического мира от мира человеческих конструкций - не перетекает. Из лучины не получается лампочка ильича. Лампочка ильича получается из исследований, очень далеких от изготовления лучин. Это очень сложно понять. Потому что это небиологично. А человек биологичен.
Вот почему животное очень долго думало, что желая, чтобы чего-то не было, нельзя сделать такое, чтобы этого не было. Чтобы чего-то не было, нужно сделать что-то такое, чтобы было. Мотивация должна быть позитивной: сделать что-то такое, чтобы оно было. При этом совершенно никак не имея в виду того, чего от этого не станет. Если иметь это в виду, то сделать будет сложнее. Потому что того, что есть, всегда как-то даже жаль. А это ослабляет позитивную мотивацию. И становится сложнее сделать то, что хочется сделать, чтобы было. ты же будешь постоянно оглядываться на то, чего от этого не станет! И будешь думать: как же ему там будет, когда его не станет? Одно это уже ослабляет позитивную мотивацию и добавляет трудностей к тому, чтобы сделать что-то такое, чтобы оно было.
Когда же мотивация полностью негативна, сделать что бы то ни было совершенно невозможно. Можно только перестать делать то, что есть и чего тебе хочется, чтобы не было, только в твоем воображении.
Это все очень сложно понять. Я предупреждаю - это все очень сложно понять. Даже если кажется, что это уже вот стало понятно, то оно все еще непонятно. Потому что понять, как сделать то, чтобы чего не было - невозможно понять. Это может только психика бессознательного понять, с ее скрытыми неисследованными объемами и ресурсами психики. А нормальному здоровому человеку понять это никак невозможно.
Когда психика бессознательного понимает такое, она сразу же понимает и то, что деятельность бессмысленна. Она понимает, что деятельность, подкрепленная негативной мотивацией, представляет собой идеальную окружность с радиусом N. Она не представляет собой спирали. Не представляет. Она представляет собой окружность. С радиусом N. И центром в точке A. Понять, что это окружность, можно только попав в этот центр в точке A. Из точки A очевидно, что вокруг - окружность. И она замкнута. В какую бы точку этой окружности ни была влита энергия деятельности, эта энергия пробежит по окружности и вернется в ту же точку, по пути осев на карандашной линии, очертившей эту окружность. И психика бессознательного понимает, что вливать энергию в эту окружность в любой ее точке совершенно тождественно вливанию ее в любой другой точке. И совершенно бессмысленно.
Идеальная деятельность, подкрепленная негативной мотивацией, представляет собой точку A. Эта, сама по себе точка A не содержит в себе ни простора для вливания энергии, ни иллюзий целесообразности такого вливания. Она показывает ситуацию такой, какова она на самом деле. Деятельность из негативной мотивации, приложенная к точке A останется в точке A. Ничего более осмысленного не может тут произойти.
******
У всего это есть существенно иная сторона. И это очень важный, даже самый важный момент из всего написанного.
Когда ты спрашиваешь, где же взять деньги, когда этот вопрос становится ребром, то очень сложно что-то сделать с деятельностью, основанной на негативной мотивации: сложно как-то ей противостоять, что-то ей противопоставить и как-то сразу отказаться ее осуществлять.
Потому что поначалу, когда энергия только набирает свой разбег по окружности из точки, куда она была влита, создается полная и достоверная иллюзия продуктивной деятельности, направленной на декларируемый результат. И эта иллюзия на первых порах даже не иллюзия, потому что декларируемый результат начинает достигаться - он проходит через любые контрольные точки, которые можно придумать для проверки того, движемся ли мы к декларируемому результату или не движемся. Если взглянуть на на наш чертеж, где мы начертили окружность, то становится очевидно, почему происходит именно так: почему результат начинает достигаться и мы проходим через любые контрольные точки, находящиеся на той полуокружности, по которой мы начали движение.
Это объективно. В этом нет никакой мистики, это видно из простого чертежа, где начерчена одна единственная окружность. Мы видим из этого чертежа, что сначала движение по нашей окружности происходит очень явное, быстрое, даже я бы сказала стремительное. Расстояние между точкой, в которую мы влили энергию и точкой, где мы нахоимся, стремительно увеличивается. Мы видим явные признаки сделанного и признаки надвигающегося на нас результата. Мы движемся. Но по мере продвижения продвижение начинает очень плавно замедляться, я бы даже сказала - закругляться. Это слово хорошо, так как описывает ситуацию как в прямом, так и в переносном смысле: "закругляться". Это синоним "завершать". Вот так и деятельность, строго пропорционально удалению текущей точки от точки, в которую мы влили энергию, начинает завершаться. Чем дальше мы от начальной точки, тем сильнее проявляется тенденция деятельности к завершению. Но продвижение к результату все еще продолжается. Тенденция тенденцией, а продвижение - пока мы не передвинемся на вторую полуокружность - продолжает продвигаться. Мы в этот момент чувствуем, что что-то не то, что-то не так, почему-то продвижение замедлилось. Почему?
Потому что мы удалились от начальной точки на некоторое расстояние, близкое к двум радиусам окружности. Вот поэтому, только и исключительно поэтому.
Но мы же умные люди. Нам кажется, что если нарисовать просто окружность - мы в нее не верим. Мы лучше почитаем книжки еще по объектно-ориентированному проектированию, то стратегическому менеджменту, по тактическому маркетингу. Почитаем о важности холодных звонком и неважности фокус-групп почитаем. Почитаем про макроэкономические тенденции и особенности управления транснациональными корпорациями тоже почитаем. А что - вдруг мы поймем, почему наше продвижение начало столь заметно замедляться, хотя все еще остается продвижением. Мы во всех этих книжках найдем массу, сотни, тысячи, десятки аналогий. И очень много практических советов и рекомендаций, что нужно сделать и как нужно сделать, чтобы продвижение стало снова продвигаться активнее.
Но все это, все это, все чтение всех этих умных книжек, особенно про макроэкономические тенденции и управление транснациональными корпорациями - не более чем признак того, что расстояние от точки, с которой мы начали до точки, где мы сейчас находимся, приближается к двум радиусам окружности. Это признак этого. Очень верный признак. Это одна из тех точек опоры, на которые можно опираться.
Если такое заметно, то значит в основе, во главе угла деятельности, лежит негативная мотивация и стремление сделать то, чего бы не было. И что половину пути к тому, чтобы чего-то не было из ничего - мы уже прошли, сделав что-то, чего должно не быть.
Я повторяю - это очень сложно. Когда ты делаешь что-то, и это что-то можно пощупать и как-то иначе ощутить - очень сложно подумать, что оно то, чего хотелось бы, чтобы не было. Что делалось ради того, чтобы его не было. Это странно и не укладывается в голове. Ведь, мы бессознательно знаем, что сделать можно только то, чего хочется, чтобы он было. И вот же - оно есть! Значит кому-то хотелось, чтобы оно было. Совершенно невозможно представить себе, что оно было сделано, чтобы его не было. Даже когда оно недоделано. А недоделанность является ключевым показателем того, что оно делалось ради того, чтобы его не было.
Человек обычно думает, что если что-то недоделано, то его можно доделать. Но мы знаем, на уровнее классики советской юмористической сатиры, что "ремонт невозможно доделать, его можно только прекратить". Это было сказано про классический советский квартирный ремонт советским эмористом-сатириком. И все смеялись. Потому что все - все поголовно, кто смеялся - испытывали это на практике. Но никому и в голову не пришло, что классический советский квартирный ремонт - это как раз то, что всегда делало ради того, чтобы его не было. Это оно самое. И, не понимая этого, человек и думает, что нечто недоделанное всегда можно доделать. А на самом деле его можно только прекратить.
Так и с нашей деятельностью. Это что-то, что получается на первой полуокружности - оно всегда недоделанное. Оно всегда "почти". Оно всегда "еще осталось это и это". Оно всегда "скоро уже почти будет доделано". И его невозможно доделать - в этом заключается ошибка, когда думают, что его можно доделать. Его невозможно доделать человеком, который начал его делать с негативной мотивацией. Никто не говорит, что его в принципе невозможно доделать. Если доделывать начнет человек с позитивной мотивацией, у него есть какие-то шансы доделать, даже не смотря на то, что фундамент заложен с негативной мотивацией. Как правило, радиус окружности ненамного превышает саму мотивацию, если вообще превышает. А это значит, что чьей-то другой мотивацией окружность можно разорвать в какой-то точке, превратить сначала в кривую, ведущую к какой-то, конечной точке, не лежащей на первоначальной окружности. Но изначальная мотивация должна быть однозначно из такой деятельности устранена.
Почему в интернет-компаниях есть такая заметная тенденция, что когда покупают интересный, многообещающий проект, он, попав в крупную интерннте-компанию либо замирает на той же точке, либо развивается очень медленно, либо не развивается вообще и умирает. Почему крупным интернет-компаниям редко удается сделать в своих крупных нтернет компаниях проекты, которые студенты делают на коленке и которые охватывают миллионные аудитории? Почему? Потому что интернет, имея очень низкий порог входа на уровень готового продукта, очень показателен в смысле мотивации. Студенты на коленке имеют высокую позитивную мотивацию. Сотрудники крупных компаний в отношении к купленным чужим проектам имеют никакую позитивную мотивацию, или даже негативную мотивацию. Они не думают о том, как сделать этот проект. Они думают о том, как бы сделать так, чтобы его не делать. И линия развития проекта начинает стремиться к окружности".
gadyuka.livejournal.com/984065.html
(и спасибо Вокиной за ее кросспосты)
Когда я не знала, где взять деньги, и поняла, что взять деньги можно, делая сайты, я стала делать сайты. Но у меня была негативная мотивация на эту деятельность, с самого начала. Я пыталась сделать не сайты, а сделать так, чтобы сайты делать было не нужно. Изнутри деятельности по деланию сайтов: т.е. пыталась найти такое решение на уровне программной реализации, чтобы эту деятельность минимизировать и свести к нулю.
В изначальной, краеугольной точке похода находилось системное противоречие: делать это, чтобы не делать этого же.
Под катом большой текст
Чтобы не делать чего-то, можно этого либо просто не делать, либо делать что-то другое. Если не ездить на лошади, то можно либо вообще не ездить, либо ходить пешком, либо ездить на автомобиле, либо ездить на общественном транспорте. Но если, например, ездить на лошади, чтобы не ездить на лошади, то из такой езды на лошади, очевидно, ничего кроме езды на лошади не получится. Невозможно ездить на лошади так, чтобы не ездить на лошади. Либо ты ездишь на лошади и у тебя позитивная мотивация ездить на лошади, и ездить на лошади лучше. Либо у тебя негативная мотивация и ты не ездишь на лошади. Как именно я и поступаю с лошадью - я на ней не езжу. Даже когда мне говорят: вот лошадь, садись и езди. Я говорю: спасибо, я не буду. Потому что у меня негативная мотивация на эту деятельность.
Но с лошадью все просто. Просто сказать: "спасибо, я не буду", когда езда на лошади не приносит деньги, а забирает деньги. Тогда просто так сказать. Но если бы мне вот сказали бы: вот лошадь, едь на лошади, мы тебе дадим триста баксов. Что бы я тогда сказала? Скорее всего, я бы подумала: подумаешь! Проехать на лошади! Зато триста баксов! И поехала бы на лошади. Но у меня осталась бы негативная мотивация. Потому что у меня изначально на лошади негативная мотивация. Мне не нравится ездить на лошади. Если бы не было автомобилей, возможно, мне бы и нравилось. Но скорее всего - не нравилось бы, и у меня бы осталась та же самая негативная мотивация к езде на лошади. И я бы ехала на лошади и думала бы: как бы ездить на лошади так, чтобы не ездить на лошади.
Смогла бы я таком состоянии придумать автомобиль? Я сомневаюсь. Потому что мои мысли были бы заняты тем, чтобы, с одной стороны: ездить на лошади. С другой: как бы на ней не ездить. А чтобы придумать автомобиль, вообще не нужно думать ни о том, как ездить на лошади, ни о том, как бы на ней не ездить. Нужно думать о том, как сделать ДВС. Нужно ковыряться с железяками, паять, лудить, сверлить, клепать, отливать, шлифовать, полировать, притирать нужно. А не ездить на лошади. Нужно экспериментировать с горючими, воспламеняющимися и взрывоопасными субстанциями: поджигать, подрывать, тушить, заливать водой. А не ездить на лошади. И не думать о том как ездить на лошади. И, тем более, не думать о том, как бы не ездить на лошади.
Поэтому негативная мотивация на деятельность изнутри деятельности не позволяет убежать от деятельности так, чтобы в то же время продолжать ею заниматься. Занимать нужно, очевидно, чем-то другим.
Я помню у себя только две деятельности, которые не были вызваны негативной мотивацией и не закукливались сразу же, с момента своего возникновения, в этом вот самое порочное кольцо убегания от того, в чем необходимо остаться. У меня была позитивная мотивация на живопись. У меня была позитивная мотивация на музыку.
Чем отличается позитивная мотивация от негативной? Тем, что при позитивной мотивации деятельность становится направленной на то, чтобы продолжать и развивать эту деятельность. И результат там является критерием того, в каком направлении и как развивается эта деятельности. Ты смотришь на результат. Тебе он нравится, или не нравится. И ты думаешь, что в следующий раз надо изменить то и это, а это и то оставить. Ты не думаешь, что резальтат должен быть таким, чтобы этой деятельностью больше не заниматься, занимая при этом ею. Ты думаешь о том, чтобы ею заниматься дальше. У тебя позитивная мотивация.
Когда я занималась живописью, мне хотелось научиться красить так, как Леонардо и ван Эйк. Это были критерии, но не основа мотивации. Основа мотивации была в том, что эти живописные средства позволят мне выразить то, что мне нужно выразить. Основа мотивации была в том, чтобы выразить более ясно и четко то, что я вижу. Насколько более ясно и четко? Настолько, чтобы это считывалось большинством тех, кто это увидит. Чтобы это считывалось. Чтобы происходил диалог какой-то. Живой диалог. Мне хочется это вот сказать, так-то. Кто-то это услышал. И тоже что-то сказал. Это живой диалог. Бесконечный процесс. Чем мощнее процесс, тем сильнее подкрепляется сама мотивация. Потому что чем мощнее процесс, тем больше поводов для самой деятельности и для ее развития.
Когда я занималась сайтами, мне не хотелось сделать такой сайт, как у самизнаетекого, мне не хотелось сделать такой сайт, как яндекс точка ру, мне не хотелось сделать такой же сайт, как микрософт точка ком, мне не хотелось вообще никакого сайта сделать. Единственный сайт, который мне хотелось сделать, когда мне окончательно измучили все сделанные сайты - был сайт-антисайт. С полным отрицательным дизайном, хаотичной структурой и шизофреническим контентом. Это единственный сайт, который мне хотелось когда-либо сделать. Все остальное, чего мне хотелось - никогда не делать никаких сайтов. Когда мне заказывали сделать один сайт, я думала: я потерплю, подумаешь, один сайт, я его сделаю, и потом какое-то время смогу не делать сайтов. Когда мне заказывали два сайта, я думала: я потерплю, два сайта, это очень тяжело, очень тяжело, это уже не получится так быстро сделать, чтобы потом некоторое время их не делать - сначала придется какое-то время их поделать, чтобы потом какое-то время их не делать. Так я думала. Когда мне заказывались десять сайтов, я думала: кошмар, кошмар, кошмар, ужас, ужас, ужас! Я никогда не смогу сделать все эти сайты, мне всегда придется делать эти сайты, всегда, всегда, всегда придется делать эти сайты! Я никогда не смогу от этого кошмара избавиться!
В этом заключается разница между позитивной мотивацией и негативной мотивацией. Когда позитивная мотивация, то чем больше ты делаешь, тем тебе лучше. Когда негативная мотивация, то чем больше ты делаешь, тем тебе хуже и, следовательно, тем меньше ты делаешь.
Деятельность, основанная на негативной мотивации стремится в ту точку, из которой она возникла - к минимизации, вплоть до нуля. Поэтому и все мои бизнес-проекты, которые я строила на негативной мотивации, свернулись к нулю. А к чему они еще могли свернуться, если все, что делала в этих бизнесах было, так или иначе, направлено на то, чтобы ими не заниматься, продолжая при этом заниматься?
Сейчас модное слово "пассивный доход". Пассивный доход - это хорошо, когда он есть, откуда ни возьмись, сам по себе. Дядюшка из Америки прислала этот пассивный доход. Или жулик в метро случайно обронил пакет акций с этим самым пассивным доходом. А ты подобрал. Это пассивный доход. Да. В такой пассивный доход я верю. Он может быть, если счастливая случайность или хорошая наследственность. Но вот в то, что можно сделать пассивный доход из желания сделать пассивный доход - я чёта не верю. Можно сделать пассивный доход из желания сделать бизнес. Потому что из желания сделать бизнес можно сделать бизнес - когда есть позитивная мотивация сделать бизнес. И в какой-то момент, когда бизнес уже значительно больше, чем твоя мотивация или немотивация, когда он самостоятельный и независимый большой процесс, он может стать пассивным доходом, подкрепившись позитивными мотивациями других людей, вовлеченных в этот бизнес.
Но когда желание сделать бизнес является на самом деле желанием не делать никакого бизнеса, то есть в основе лежит негативная мотивация - никакого бизнеса сделать нельзя. И это не потому, что не желания сделать бизнес. Оно есть. Но оно основано на негативной мотивации не делать никаких бизнесов.
Это довольно сложно, может быть, понять человеку, никогда не вращавшемуся в подобном круге. Такой человек может подумать, что неделающий бизнес декларирует одно, а делает другое. Потому что у него декларация расходится с действием. или такой человек может подумать, что неделающий бизнес ленится. Он тоже это может подумать. Он может так же подумать, что неделающий бизнес неделает его потому, что стремится к саморазрушению, или самоуничижению, или к мазохизму, или к садизму, или к невростении. Потому что такой человек никогда не осознавал вокруг себя этого круга. В основе которого просто обычная негативная мотивация.
Негативная мотивация сильно отличается от того, когда декларация отличается от действия. Потому что в случае с негативной мотивацией декларация не отличается. У человека есть мотивация сделать. И него есть декларация. И он берет, и делает. Но делает он это вовсе не ради того результата, которого стремится достичь. Он делает это ради противоположного результата, который и достигается. Если человек ленив и нетрудолюбив, он достигает результата, ожидаемого негативной мотивацией, довольно быстро. Если человек трудолюбив, упорен и энергичен он достигает этого результата за годы упорного труда. За годы упорного труда он приходит к тому, с чего начала - к нулю. К точке начала негативной мотивации.
Нельзя ничего построить из желания того, чтобы этого не было. Из желания, чтобы это было, построить можно. Но из желания, чтобы этого не было, можно либо разрушить, либо отказаться.
Во всех бизнес-проектах я всегда действовала из желания построить что-то такое, чего бы не было. В результате я добилась желаемого - ничего этого нет. Но поняла я это не сразу. Очень долго животное думало, что можно сделать нечто такое, чего бы не было. Почему оно так думало? Потому что оно видело, что некоторые вещи, которые раньше были, после перестали быть. Когда-то были лучины, потом они перестали быть, когда стала лампочка ильича. Когда-то были лошади, потом они перестали быть, когда стал автомобиль. Когда то была советская почта, потом она перестала быть, когда стал интернет. Животное видело то, что было и чего не стало. Оно так же видело то, что стало. И полагало, что то что стало произошло из того, что было. Оно не видело, что это произошло совсем от другого. Никто не делал лучины, чтобы не стало лучин. Люди занимались другим. Они не делали лучины. Они занимались другими вещами. Поэтому у них получилось то, что они хотели получить: лампочку ильича. Они хотели получить лампочку ильича, и получили. А те люди, которые не хотели делать лучины, перестали их делать и спислись в кабаках, а не сделали лампочку ильича.
Это довольно сложно осознать, потому что кажется, что одно происходит от другого. Человек существо биологическое. А в биологических существах одно, вероятно, происходит от другого. Эволюция, если она есть, биологических существ именно так и происходит: одно плавно перетекает в другое. В мире же человеческих конструкций одно в другое не перетекает. В этом отличие биологического мира от мира человеческих конструкций - не перетекает. Из лучины не получается лампочка ильича. Лампочка ильича получается из исследований, очень далеких от изготовления лучин. Это очень сложно понять. Потому что это небиологично. А человек биологичен.
Вот почему животное очень долго думало, что желая, чтобы чего-то не было, нельзя сделать такое, чтобы этого не было. Чтобы чего-то не было, нужно сделать что-то такое, чтобы было. Мотивация должна быть позитивной: сделать что-то такое, чтобы оно было. При этом совершенно никак не имея в виду того, чего от этого не станет. Если иметь это в виду, то сделать будет сложнее. Потому что того, что есть, всегда как-то даже жаль. А это ослабляет позитивную мотивацию. И становится сложнее сделать то, что хочется сделать, чтобы было. ты же будешь постоянно оглядываться на то, чего от этого не станет! И будешь думать: как же ему там будет, когда его не станет? Одно это уже ослабляет позитивную мотивацию и добавляет трудностей к тому, чтобы сделать что-то такое, чтобы оно было.
Когда же мотивация полностью негативна, сделать что бы то ни было совершенно невозможно. Можно только перестать делать то, что есть и чего тебе хочется, чтобы не было, только в твоем воображении.
Это все очень сложно понять. Я предупреждаю - это все очень сложно понять. Даже если кажется, что это уже вот стало понятно, то оно все еще непонятно. Потому что понять, как сделать то, чтобы чего не было - невозможно понять. Это может только психика бессознательного понять, с ее скрытыми неисследованными объемами и ресурсами психики. А нормальному здоровому человеку понять это никак невозможно.
Когда психика бессознательного понимает такое, она сразу же понимает и то, что деятельность бессмысленна. Она понимает, что деятельность, подкрепленная негативной мотивацией, представляет собой идеальную окружность с радиусом N. Она не представляет собой спирали. Не представляет. Она представляет собой окружность. С радиусом N. И центром в точке A. Понять, что это окружность, можно только попав в этот центр в точке A. Из точки A очевидно, что вокруг - окружность. И она замкнута. В какую бы точку этой окружности ни была влита энергия деятельности, эта энергия пробежит по окружности и вернется в ту же точку, по пути осев на карандашной линии, очертившей эту окружность. И психика бессознательного понимает, что вливать энергию в эту окружность в любой ее точке совершенно тождественно вливанию ее в любой другой точке. И совершенно бессмысленно.
Идеальная деятельность, подкрепленная негативной мотивацией, представляет собой точку A. Эта, сама по себе точка A не содержит в себе ни простора для вливания энергии, ни иллюзий целесообразности такого вливания. Она показывает ситуацию такой, какова она на самом деле. Деятельность из негативной мотивации, приложенная к точке A останется в точке A. Ничего более осмысленного не может тут произойти.
******
У всего это есть существенно иная сторона. И это очень важный, даже самый важный момент из всего написанного.
Когда ты спрашиваешь, где же взять деньги, когда этот вопрос становится ребром, то очень сложно что-то сделать с деятельностью, основанной на негативной мотивации: сложно как-то ей противостоять, что-то ей противопоставить и как-то сразу отказаться ее осуществлять.
Потому что поначалу, когда энергия только набирает свой разбег по окружности из точки, куда она была влита, создается полная и достоверная иллюзия продуктивной деятельности, направленной на декларируемый результат. И эта иллюзия на первых порах даже не иллюзия, потому что декларируемый результат начинает достигаться - он проходит через любые контрольные точки, которые можно придумать для проверки того, движемся ли мы к декларируемому результату или не движемся. Если взглянуть на на наш чертеж, где мы начертили окружность, то становится очевидно, почему происходит именно так: почему результат начинает достигаться и мы проходим через любые контрольные точки, находящиеся на той полуокружности, по которой мы начали движение.
Это объективно. В этом нет никакой мистики, это видно из простого чертежа, где начерчена одна единственная окружность. Мы видим из этого чертежа, что сначала движение по нашей окружности происходит очень явное, быстрое, даже я бы сказала стремительное. Расстояние между точкой, в которую мы влили энергию и точкой, где мы нахоимся, стремительно увеличивается. Мы видим явные признаки сделанного и признаки надвигающегося на нас результата. Мы движемся. Но по мере продвижения продвижение начинает очень плавно замедляться, я бы даже сказала - закругляться. Это слово хорошо, так как описывает ситуацию как в прямом, так и в переносном смысле: "закругляться". Это синоним "завершать". Вот так и деятельность, строго пропорционально удалению текущей точки от точки, в которую мы влили энергию, начинает завершаться. Чем дальше мы от начальной точки, тем сильнее проявляется тенденция деятельности к завершению. Но продвижение к результату все еще продолжается. Тенденция тенденцией, а продвижение - пока мы не передвинемся на вторую полуокружность - продолжает продвигаться. Мы в этот момент чувствуем, что что-то не то, что-то не так, почему-то продвижение замедлилось. Почему?
Потому что мы удалились от начальной точки на некоторое расстояние, близкое к двум радиусам окружности. Вот поэтому, только и исключительно поэтому.
Но мы же умные люди. Нам кажется, что если нарисовать просто окружность - мы в нее не верим. Мы лучше почитаем книжки еще по объектно-ориентированному проектированию, то стратегическому менеджменту, по тактическому маркетингу. Почитаем о важности холодных звонком и неважности фокус-групп почитаем. Почитаем про макроэкономические тенденции и особенности управления транснациональными корпорациями тоже почитаем. А что - вдруг мы поймем, почему наше продвижение начало столь заметно замедляться, хотя все еще остается продвижением. Мы во всех этих книжках найдем массу, сотни, тысячи, десятки аналогий. И очень много практических советов и рекомендаций, что нужно сделать и как нужно сделать, чтобы продвижение стало снова продвигаться активнее.
Но все это, все это, все чтение всех этих умных книжек, особенно про макроэкономические тенденции и управление транснациональными корпорациями - не более чем признак того, что расстояние от точки, с которой мы начали до точки, где мы сейчас находимся, приближается к двум радиусам окружности. Это признак этого. Очень верный признак. Это одна из тех точек опоры, на которые можно опираться.
Если такое заметно, то значит в основе, во главе угла деятельности, лежит негативная мотивация и стремление сделать то, чего бы не было. И что половину пути к тому, чтобы чего-то не было из ничего - мы уже прошли, сделав что-то, чего должно не быть.
Я повторяю - это очень сложно. Когда ты делаешь что-то, и это что-то можно пощупать и как-то иначе ощутить - очень сложно подумать, что оно то, чего хотелось бы, чтобы не было. Что делалось ради того, чтобы его не было. Это странно и не укладывается в голове. Ведь, мы бессознательно знаем, что сделать можно только то, чего хочется, чтобы он было. И вот же - оно есть! Значит кому-то хотелось, чтобы оно было. Совершенно невозможно представить себе, что оно было сделано, чтобы его не было. Даже когда оно недоделано. А недоделанность является ключевым показателем того, что оно делалось ради того, чтобы его не было.
Человек обычно думает, что если что-то недоделано, то его можно доделать. Но мы знаем, на уровнее классики советской юмористической сатиры, что "ремонт невозможно доделать, его можно только прекратить". Это было сказано про классический советский квартирный ремонт советским эмористом-сатириком. И все смеялись. Потому что все - все поголовно, кто смеялся - испытывали это на практике. Но никому и в голову не пришло, что классический советский квартирный ремонт - это как раз то, что всегда делало ради того, чтобы его не было. Это оно самое. И, не понимая этого, человек и думает, что нечто недоделанное всегда можно доделать. А на самом деле его можно только прекратить.
Так и с нашей деятельностью. Это что-то, что получается на первой полуокружности - оно всегда недоделанное. Оно всегда "почти". Оно всегда "еще осталось это и это". Оно всегда "скоро уже почти будет доделано". И его невозможно доделать - в этом заключается ошибка, когда думают, что его можно доделать. Его невозможно доделать человеком, который начал его делать с негативной мотивацией. Никто не говорит, что его в принципе невозможно доделать. Если доделывать начнет человек с позитивной мотивацией, у него есть какие-то шансы доделать, даже не смотря на то, что фундамент заложен с негативной мотивацией. Как правило, радиус окружности ненамного превышает саму мотивацию, если вообще превышает. А это значит, что чьей-то другой мотивацией окружность можно разорвать в какой-то точке, превратить сначала в кривую, ведущую к какой-то, конечной точке, не лежащей на первоначальной окружности. Но изначальная мотивация должна быть однозначно из такой деятельности устранена.
Почему в интернет-компаниях есть такая заметная тенденция, что когда покупают интересный, многообещающий проект, он, попав в крупную интерннте-компанию либо замирает на той же точке, либо развивается очень медленно, либо не развивается вообще и умирает. Почему крупным интернет-компаниям редко удается сделать в своих крупных нтернет компаниях проекты, которые студенты делают на коленке и которые охватывают миллионные аудитории? Почему? Потому что интернет, имея очень низкий порог входа на уровень готового продукта, очень показателен в смысле мотивации. Студенты на коленке имеют высокую позитивную мотивацию. Сотрудники крупных компаний в отношении к купленным чужим проектам имеют никакую позитивную мотивацию, или даже негативную мотивацию. Они не думают о том, как сделать этот проект. Они думают о том, как бы сделать так, чтобы его не делать. И линия развития проекта начинает стремиться к окружности".
gadyuka.livejournal.com/984065.html
(и спасибо Вокиной за ее кросспосты)
@темы: Узелок на память, Я
-
-
12.01.2010 в 13:51Вообще, это глобальная тенденция - люди не способные согласовать времена в предложении из десяти слов лезут в дебри социологических и психологических проблем с ломами в руках, "раскладывают их по полочкам" и думают, что в результате получается что-то достойное внимания. Хотя я судить конечно не могу - больше ста строчек не осилил
-
-
12.01.2010 в 14:27-
-
12.01.2010 в 14:31GVV87
-
-
12.01.2010 в 18:55-
-
12.01.2010 в 21:18-
-
12.01.2010 в 22:02stasia , так она же пишет для того чтоб её читали и хвалили, вот я и читаю и хвалю. А терминология у неё не мудрёная, а нелепая
-
-
12.01.2010 в 22:39не стоит недооценивать опасность подобных постов. и уважение к чужим инсайтам не имеет к этому никакого отношения. ну никогда не поверю, что двигателем подобного "шедевра" был инсайт (тогда говорят о СМЫСЛЕ ОСОЗНАННОГО). человек ПОНИМАЕТ, что говорит. чего не видно в данном случае.
написанное в подобном тоне воспринимается обывателем, как научная информация. Никто же не будет разбираться в в соответствии написанного реальности. обывателя привлекает сложность восприятия,сложно - значит научно, значит для меня умнаго!!!
а потом, на основе всего формируется образ психолога. негативный. автор не несет ответственности за сказанное, хотя это должно быть прямым следствием распространения информации в сети. а еще таким же образом появляются гениальные тренеры, которые организуют всякие "школы успеха" и прочую ахинею, промывающую мозг
адептамой, простите, участникам семинаров, которые потом становятся пациентами психиатрических лечебниц.я же не рассуждаю о пользе или вреде адронного коллайдера, или о трансплантации мозга. каждый должен заниматься своим делом, где он является профессионалом, а не лезть в дебри чужих профессий.
-
-
13.01.2010 в 00:11не стоит недооценивать опасность подобных постов. Мы живем в страшное время, но не стоит в каждом посте искать скрытую угрозу
написанное в подобном тоне воспринимается обывателем, как научная информация. Мной так не воспринимается. Я, конечно, отнюдь не претендую на среднестатистического обывателя.. Поэтому мне даже мысль в голову не приходила, что это можно воспринять иначе как "размышлизмы автора на тему" 0_o
я же не рассуждаю о пользе или вреде адронного коллайдера, или о трансплантации мозга. каждый должен заниматься своим делом, где он является профессионалом, а не лезть в дебри чужих профессий. Упала под стол, даже и не знаю что сказать
ЭЭЭ... Разве что, мне кажется, человек вообще не собирался этим постом отбирать лавры у дипломированных специалистов? Разве размышлять о том, что происходит с тобой в твоей жизни - это "лезть в дебри чужих профессий"?
-
-
13.01.2010 в 11:08человек вообще не собирался этим постом отбирать лавры у дипломированных специалистов? Разве размышлять о том, что происходит с тобой в твоей жизни - это "лезть в дебри чужих профессий"?
-
-
13.01.2010 в 11:31- ух ты, это што означает, что ты ВЫШЕ середины или НИЖЕ её?
-
-
13.01.2010 в 12:24По мне так отдельный индивидуум вполне может лечиться помидоркой, если не призывает к этому массы
ух ты, это што означает, что ты ВЫШЕ середины или НИЖЕ её? Не знаю, но если средний обыватель воспринимает эту "статью" (статью? для меня это заметка на полях шляпы) как психологический трактат дипломированного специалиста, то под среднего обывателя я никак не подхожу.. pardon
-
-
13.01.2010 в 12:41помницо, кашпировскому пели песни в том же ключе, последствия, надеюсь, всем известны. шарлатанство становится приметой времени...
-
-
13.01.2010 в 12:52вот и получается, что не склеивается картина "варианта нормы". Заметка на полях шляпы, говоришь? тогда это ходячая палатка - на полях меньшего размера она просто не уместится. Заметку на полях подобного размера мог написать только психотик. Это раз.
Кроме того я посмотрел-таки её ЖЖ и почитал комментарии. Она принимает хвалебные оды и обещает размышлять и писать дальше. Очень высокая самооценка. Поди тож к "средним обывателям" себя не причисляет"
-
-
13.01.2010 в 19:15По теме: ну да, иногда приходится насиловать себя, убеждать, что хочется выполнять работу, т.к. за нее платят.
Стараешься выполнить работу, чтобы она поскорее кончилась, чтобы ее не было. Иногда сам готов заплатить, лишь бы только не делать. Тратишь и время, и душевные силы. Все правильно. Мне кажется, это совсем не трудно осознать.
Хомка
-
-
13.01.2010 в 23:34-
-
14.01.2010 в 02:03Хммм, психотик?
stasia , давайте посмотрим правде в глаза: этот пост откомментили 153 (!) человека (прочитали, еще больше), причем словами "спасибо, помогло". очевидно, это рассчитано на массового читателя. никто не хочет долгой и трудной работы со своими проблемами, а вот "волшебных таблеток", излечивающих быстро хочется всем. естественно, своих проблем они не решили, но получили "анальгетик", снимающий остроту проблемы. и жизнь пойдет по прежнему... те же трудности в работе, семье и.т.д. надо понимать, что пока человек сам не проработает свою проблему, позитивных изменений в его жизни ждать не придется.
Не знаю-не знаю, мне кажется в тексте не был указан путь решения проблемы, какие уж тут "волшебные таблетки".. Хотя я может, невнимательно читала, уж слишком многабукоф
В общем, давайте я с вами соглашусь, а?
Доказывать, что я не верблюд - это еще куда ни шло, но доказывать с пеной у рта, что не верблюд автор, которого мне пришлось процитировать (тем более что я не могу утверждать о его не верблюдности, т.к. не знаю лично и не читаю постоянно) - это уже за гранью моих желаний и возможностей
Хомка Не для всех очевидно
-
-
14.01.2010 в 02:17******
Я ошибалась. Я очень сильно ошибалась. Простите меня.
-
-
14.01.2010 в 02:22А вот, кстати, и нашла объяснение почему столько комментариев (а то автор сам удивляется):
"Не мудрено, Парабеллум разместил ссылку на Ваш текст, поэтому столько посещений. "
Парабеллум - это сетевой маркетинг, тренинги (если вам это имя ничего не говорит)
-
-
14.01.2010 в 10:42блин,ды мне как то нихолодно-нижарко от вашего согласия. не для этого я писала. просто посты, написанные с подобной безграмотностью бесят уже своей уверенностью в правоте и нахальностью, не основанной ни на чем... а между прочим им делают перепост, а значит люди им верят...
а строчек про извинения афтора, похоже, никто не заметил, благодарственные комменты продолжаюцо
кста, Парабеллум... текст gadyuka написан в духе тренеров РМЭС, типо умное в изложении для дуракофф...
както так..
-
-
14.01.2010 в 11:21153 комментатора в розовых слюнях (хотя не все там в слюнях, посмотрим правде в глаза, минимум 2 читателя написали, что это полная х-ня) отнюдь не доказывают, что то, что написано - хорошо. Они лишь демонстрируют количество психотиков (потому что не только написать, но и прочесть до конца подобное способен далеко не каждый человек в адеквате) Да, оно, увы, велико, но ни о каком "снятии остроты" речь не идёт, глупости это всё. Одно и то же метание по замкнутому кругу.
И ещё.
Текст не должен давать решение проблемы. Это не уравнение, блин с тремя неизвестными, это блин жизнь. И текст должен заставлять ДУМАТЬ, а не пытаться так нелепо и тафтологично "гурить"
-
-
14.01.2010 в 16:34Тебе не кажется, что указывая человеку что ему писать и как ему писать (а в данном случае скорее "не писать", не выражать свои мысли) ты в точности повторяешь поведение своей матери?
-
-
14.01.2010 в 17:00кстати, мама, не указывает мне писать или не писать. она лишь говорит ,что я не Толстой. собсно, об этом я и так знаю - паспорт-то мне на что?
-
-
14.01.2010 в 17:08-
-
14.01.2010 в 23:39не "очевидно", но "нетрудно осознать", если ситуация реально имеет место быть в твоей жизни. Это разное
У меня просто нередко бывали ситуации, когда приваливает работа, а я думаю: да я б сама вам заплатила, только отвалите! :-))) И тогда поняла: может, нафиг тогда ТАКУЮ работу? И с тех пор не берусь. Тебя просто, может, так не прижимало.
-
-
15.01.2010 в 00:30-
-
15.01.2010 в 22:47с ними можно соглашаться и не соглашаться, но критиковать и приводить критику как нечто истинное, это увы как в Тулу, со своим самоваром... в чем великий смысл кого-то переманить в свою "веру"?
Вам-то, товарищи, критика зачем нужна? что вы этой критикой в себе пополнить пытаетесь?
-
-
16.01.2010 в 10:42Reinike почитайте мои комменты внимательно, поймете, кто, что пополнить пытается. вкрадце - речь идет о непрофессионализме и безграмотности и о том, что смешно читать рассуждения о "высших материях" на языке 3 летнего ребенка к тому же с тупыми ошибками. а критичность - вообще показатель здравого рассудка, есличо
-
-
16.01.2010 в 11:21Если вас задевает непрофессиональный стиль изложения цитируемого автора не легче ли на тему профессионализма и терминологии вступать в дискуссию с самим автором?
-
-
16.01.2010 в 15:58Reinike я уже писала об этом выше, почитайте...
-
-
17.01.2010 в 00:47так вот...
а фашики тож к примеру пишут о том что их волнует - что все негры и прочие "твари дрожащие" пока не распределены по лесоповалам, чтобы трудиться на их
, фашикоф, благо. по твоей логике и с ними спорить не надо?